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	<title>Comentarios en: Mira que es difícil la reflexión colectiva (post-99)</title>
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		<title>Por: Jackqueline Drevs</title>
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		<dc:creator>Jackqueline Drevs</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Feb 2011 16:22:56 +0000</pubDate>
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		<description>Hey quite great weblog!! Guy .. Stunning .. Astounding .. I&#039;ll bookmark your blog and get the feeds
also...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hey quite great weblog!! Guy .. Stunning .. Astounding .. I&#8217;ll bookmark your blog and get the feeds<br />
also&#8230;</p>
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		<title>Por: Por un BNG de futuro e con futuro &#187; Arquivos &#187; Período de reflexión</title>
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		<dc:creator>Por un BNG de futuro e con futuro &#187; Arquivos &#187; Período de reflexión</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Sep 2010 00:21:29 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Fonte da ilustración [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Fonte da ilustración [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Otra oportunidad para colaborar sobre documentos: disgress.it &#8211; los sueños de la razón</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2009/09/05/mira-que-es-dificil-la-reflexion-colectiva-post-99/comment-page-1/#comment-2069</link>
		<dc:creator>Otra oportunidad para colaborar sobre documentos: disgress.it &#8211; los sueños de la razón</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Sep 2009 10:26:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] lo que venimos haciendo con la Declaración artesana. No siempre las herramientas son la clave para facilitar la colaboración, aunque en estos tiempos y enredados como estamos, parecen, a veces, la única solución razonable. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] lo que venimos haciendo con la Declaración artesana. No siempre las herramientas son la clave para facilitar la colaboración, aunque en estos tiempos y enredados como estamos, parecen, a veces, la única solución razonable. [...]</p>
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		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2009/09/05/mira-que-es-dificil-la-reflexion-colectiva-post-99/comment-page-1/#comment-2060</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 11:18:32 +0000</pubDate>
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		<description>Termino (por ahora) con @Alberto este largo intercambio de reflexiones.
Amigo, qué gusto verte por aquí. A ver si puedo aportar ideas respecto de los interesantes apuntes que has hecho:
1)	Roles: Sí, estoy convencido de la importancia de “los roles” dentro de un grupo de reflexión. A mí eso me parece que ayuda mucho. Es bueno que hables de esto porque a veces se cree que “inteligencia colectiva” es anarquía, que todo tiene que ser espontaneo. Es un tópico tremendo. Tienen que haber reglas de “community governance”, con estructuras de funcionamiento y un reparto de roles que asegure la autorregulación eficiente.  OJO: No nos pasemos con esto, porque ya sabes… basta que hablemos de “principios” y “estructuras” para que lo convirtamos en “decretos” y “organigramas”. Otro problema que tenemos aquí es al poner nombres y apellidos a esos roles. Al final, ya sabes, depende de las personas. Antes de que equivocarnos en los emparejamientos roles-personas, la verdad es que prefiero la auto-gestión anárquica… pero roles bien elegidos por el mismo colectivo, ayudarían mucho. 
2)	Jjjj… ¿debate abierto o cerrado? Complejo asunto. Para mí valen las dos opciones, según para qué se quiera y cómo se plantee. Todos tenemos derecho a reunirnos en privado, o con un grupo de confianza, a debatir temas… eso es legítimo y puede ser incluso, la mejor opción para ciertos tipos de reflexiones en las que hay urgencia y se necesita ir más rápido y/o tratar temas delicados que prefieres triturar relajadamente entre menos personas que sean de tu confianza. El problema se produce, como sugiere tu pregunta, cuando empiezas a publicitar tu reflexión por diversos medios, implicas sensibilidades de gente y lo planteas como un ejercicio abierto y participativo. Ahí hay una incoherencia difícil de entender. Si optas por un debate cerrado, entre gente de confianza, me parece perfecto, yo he participado en algunos de éstos, y funcionan muy bien… hasta un “puntito crítico” en que apetece abrirlos, cuando te das cuenta que tanta endogamia contamina el ambiente y  las ideas. Llegado a ese punto, haces coincidir la publicidad con la apertura. Ahí anuncias: “hemos estado haciendo esto, es momento de darlo a conocer, y de que todo aquel que realmente esté interesado en esto participe”. Pero bueno, Alberto, es así como lo veo yo. Sé que es un tema complejo, y hay otras particularidades que habría que tener en cuenta, así que te invito a que escribas un post de esto…jjjj.    
3)	Sobre las herramientas, ya JM Bolivar dijo algo que me doy cuenta que olvidé comentar. Él tiene razón, una herramienta sin un “proceso” consensuado para usarla, falla. Esto tiene mucho que ver con el primer punto que decías de los “roles”, al que añadí ciertas “reglas”. De todos modos, JM y Alberto, siendo eso cierto, no se puede negar que hay herramientas mejor concebidas para esto que otras. Un google-doc rendirá mejores resultados si hay un “proceso” de uso bien definido, pero es posible que hayan otras herramientas que hagan ese proceso más intuitivo, más fluido, más cómodo… y tenemos que buscarlas. @Odilas me habló de una que conoció en EEUU, y sé que hay varias por ahí, pero que desconozco. Se admiten recomendaciones.
4)	Egos: Ya he comentado antes sobre esto que dices que “creo que somos mas manejables en el mundo virtual”. No, creo que la comunicación virtual es peor, lo complica todo. Y en cuanto a los egos, tampoco coincido: una cosa es el ego y otra la autoestima. Lo segundo es bueno, muy bueno… pero lo primero no ayuda para nada en los procesos de reflexión colectiva. Creo que hablé de esto respondiendo a @cumclavis.  
5)	Comunidades de practica: Totalmente de acuerdo: “se escogen a si  mismos, y duran lo que el grupo decida”… y mueren, mueren porque todo tiene un ciclo que le da sentido. 
6)	Rapidez: Es probablemente el tema en el que más pretendía incidir en mi post, aunque haya gente que se haya fijado más en otros. Lo veo como un gran problema. Esta sociedad invita a andar-de-prisa, y los ejercicios de reflexión colectiva se contagian de esa dinámica. No me extraña que Julen te haya respondido eso, porque sé que es de los que se están cuestionando con más argumentos esa tendencia. La idea de “adelantarse pa’ dar el campanazo” o esa obsesión por “ser el primero en contar algo” en lo que al debate intelectual respecta (no en los productos), para mí, es absurda… e incluso equivocada. Puede que haya gente que te lea primero, y tengas mucha publicidad… pero ¿Qué va a quedar al final? lo genuinamente bueno, lo que se ha parido con la cadencia y la digestión necesaria. A mi esa locura por llegar primero me parece patética…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Termino (por ahora) con @Alberto este largo intercambio de reflexiones.<br />
Amigo, qué gusto verte por aquí. A ver si puedo aportar ideas respecto de los interesantes apuntes que has hecho:<br />
1)	Roles: Sí, estoy convencido de la importancia de “los roles” dentro de un grupo de reflexión. A mí eso me parece que ayuda mucho. Es bueno que hables de esto porque a veces se cree que “inteligencia colectiva” es anarquía, que todo tiene que ser espontaneo. Es un tópico tremendo. Tienen que haber reglas de “community governance”, con estructuras de funcionamiento y un reparto de roles que asegure la autorregulación eficiente.  OJO: No nos pasemos con esto, porque ya sabes… basta que hablemos de “principios” y “estructuras” para que lo convirtamos en “decretos” y “organigramas”. Otro problema que tenemos aquí es al poner nombres y apellidos a esos roles. Al final, ya sabes, depende de las personas. Antes de que equivocarnos en los emparejamientos roles-personas, la verdad es que prefiero la auto-gestión anárquica… pero roles bien elegidos por el mismo colectivo, ayudarían mucho.<br />
2)	Jjjj… ¿debate abierto o cerrado? Complejo asunto. Para mí valen las dos opciones, según para qué se quiera y cómo se plantee. Todos tenemos derecho a reunirnos en privado, o con un grupo de confianza, a debatir temas… eso es legítimo y puede ser incluso, la mejor opción para ciertos tipos de reflexiones en las que hay urgencia y se necesita ir más rápido y/o tratar temas delicados que prefieres triturar relajadamente entre menos personas que sean de tu confianza. El problema se produce, como sugiere tu pregunta, cuando empiezas a publicitar tu reflexión por diversos medios, implicas sensibilidades de gente y lo planteas como un ejercicio abierto y participativo. Ahí hay una incoherencia difícil de entender. Si optas por un debate cerrado, entre gente de confianza, me parece perfecto, yo he participado en algunos de éstos, y funcionan muy bien… hasta un “puntito crítico” en que apetece abrirlos, cuando te das cuenta que tanta endogamia contamina el ambiente y  las ideas. Llegado a ese punto, haces coincidir la publicidad con la apertura. Ahí anuncias: “hemos estado haciendo esto, es momento de darlo a conocer, y de que todo aquel que realmente esté interesado en esto participe”. Pero bueno, Alberto, es así como lo veo yo. Sé que es un tema complejo, y hay otras particularidades que habría que tener en cuenta, así que te invito a que escribas un post de esto…jjjj.<br />
3)	Sobre las herramientas, ya JM Bolivar dijo algo que me doy cuenta que olvidé comentar. Él tiene razón, una herramienta sin un “proceso” consensuado para usarla, falla. Esto tiene mucho que ver con el primer punto que decías de los “roles”, al que añadí ciertas “reglas”. De todos modos, JM y Alberto, siendo eso cierto, no se puede negar que hay herramientas mejor concebidas para esto que otras. Un google-doc rendirá mejores resultados si hay un “proceso” de uso bien definido, pero es posible que hayan otras herramientas que hagan ese proceso más intuitivo, más fluido, más cómodo… y tenemos que buscarlas. @Odilas me habló de una que conoció en EEUU, y sé que hay varias por ahí, pero que desconozco. Se admiten recomendaciones.<br />
4)	Egos: Ya he comentado antes sobre esto que dices que “creo que somos mas manejables en el mundo virtual”. No, creo que la comunicación virtual es peor, lo complica todo. Y en cuanto a los egos, tampoco coincido: una cosa es el ego y otra la autoestima. Lo segundo es bueno, muy bueno… pero lo primero no ayuda para nada en los procesos de reflexión colectiva. Creo que hablé de esto respondiendo a @cumclavis.<br />
5)	Comunidades de practica: Totalmente de acuerdo: “se escogen a si  mismos, y duran lo que el grupo decida”… y mueren, mueren porque todo tiene un ciclo que le da sentido.<br />
6)	Rapidez: Es probablemente el tema en el que más pretendía incidir en mi post, aunque haya gente que se haya fijado más en otros. Lo veo como un gran problema. Esta sociedad invita a andar-de-prisa, y los ejercicios de reflexión colectiva se contagian de esa dinámica. No me extraña que Julen te haya respondido eso, porque sé que es de los que se están cuestionando con más argumentos esa tendencia. La idea de “adelantarse pa’ dar el campanazo” o esa obsesión por “ser el primero en contar algo” en lo que al debate intelectual respecta (no en los productos), para mí, es absurda… e incluso equivocada. Puede que haya gente que te lea primero, y tengas mucha publicidad… pero ¿Qué va a quedar al final? lo genuinamente bueno, lo que se ha parido con la cadencia y la digestión necesaria. A mi esa locura por llegar primero me parece patética…</p>
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		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2009/09/05/mira-que-es-dificil-la-reflexion-colectiva-post-99/comment-page-1/#comment-2057</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 10:34:19 +0000</pubDate>
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		<description>@JT: Pos’si, Jorge, la falta de empatía y la intolerancia son pegas notables en los procesos de reflexión colectiva. Eso ya lo hemos sufrido mucho. Lo peor del tema es que unos acusan a los otros, en lugar de revisarse a sí mismos primero. Nadie reconoce ser poco empático o intolerante, to’er mundo se cree guay… pero alguien estará equivocado, no?? o lo mismo todos. 
Ahí tenemos de nuevo al ego, a ese ombligo cegador… que genera una imagen falsa de nosotros mismos. ¿solución? Es posible que si hay un objetivo claro, unas expectativas realmente compartidas, se imponga la cordura y la generosidad. También creo que se necesitan evitar ciertos errores egoístas y deliberados que pueden minar la confianza (y si se cometen, que haya autocrítica sincera). Si se pierde la confianza, olvídate de empatía y tolerancia. 
En cuanto a tu pregunta, a ver qué piensan los demás. Te diré mi opinión. Creo que hay factores que favorecen y limitan los dos tipos de iniciativas de reflexión. Las de “por-amor-al-arte” pueden generar más indiferencia o conformismo que aquellas en las que se juega algo “profesional”, y donde el debate puede ser más encarnizado. Pero honestamente, creo que en las dos siempre intervienen intereses, aunque sean sutiles o indirectos, y si no los hay, pues tenemos egos…jjjj. 
No se, creo que no hay grandes diferencias. Porque en la reflexión “amateur” (por usar tu mismo lenguaje), puede haber tanto compromiso e implicación alrededor de un tema, o en búsqueda de una solución, que prevalezca la generosidad y el sentido de propósito sobre los egos y los intereses.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@JT: Pos’si, Jorge, la falta de empatía y la intolerancia son pegas notables en los procesos de reflexión colectiva. Eso ya lo hemos sufrido mucho. Lo peor del tema es que unos acusan a los otros, en lugar de revisarse a sí mismos primero. Nadie reconoce ser poco empático o intolerante, to’er mundo se cree guay… pero alguien estará equivocado, no?? o lo mismo todos.<br />
Ahí tenemos de nuevo al ego, a ese ombligo cegador… que genera una imagen falsa de nosotros mismos. ¿solución? Es posible que si hay un objetivo claro, unas expectativas realmente compartidas, se imponga la cordura y la generosidad. También creo que se necesitan evitar ciertos errores egoístas y deliberados que pueden minar la confianza (y si se cometen, que haya autocrítica sincera). Si se pierde la confianza, olvídate de empatía y tolerancia.<br />
En cuanto a tu pregunta, a ver qué piensan los demás. Te diré mi opinión. Creo que hay factores que favorecen y limitan los dos tipos de iniciativas de reflexión. Las de “por-amor-al-arte” pueden generar más indiferencia o conformismo que aquellas en las que se juega algo “profesional”, y donde el debate puede ser más encarnizado. Pero honestamente, creo que en las dos siempre intervienen intereses, aunque sean sutiles o indirectos, y si no los hay, pues tenemos egos…jjjj.<br />
No se, creo que no hay grandes diferencias. Porque en la reflexión “amateur” (por usar tu mismo lenguaje), puede haber tanto compromiso e implicación alrededor de un tema, o en búsqueda de una solución, que prevalezca la generosidad y el sentido de propósito sobre los egos y los intereses.</p>
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		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2009/09/05/mira-que-es-dificil-la-reflexion-colectiva-post-99/comment-page-1/#comment-2052</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Sep 2009 10:18:12 +0000</pubDate>
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		<description>Estamos de puente en Malaga, pero el blog no para...  Contesto el resto de los comentarios que me faltaban:

@Jose Miguel: Añades un elemento que no habíamos tenido en cuenta, el de las “expectativas”, y coincido contigo que es clave. Buen apunte en los dos sentidos: 1) expectativas de cada participante en relación con el proyecto u objeto de la reflexión (¿qué esperamos de él y cuánto nos entusiasma?), 2) expectativas en relación con cada uno de los compañeros de grupo (¿cómo son, qué espero de ellos?). 
Pues sí, hay mucha asimetría… y eso condiciona. Está claro que a más expectativas, más probabilidad de que te frustres, y eso vale en los dos sentidos que hablas. Si por el contrario, estas ahí sin esperar mucho, incluso “pasas” un poco, es difícil que te parezca “difícil” la reflexión (perdón por la redundancia). 
¿Se puede hacer algo, es inevitable? Bueno, ya que hemos identificado “el problema”, intentemos pensar si se puede atenuar… No sé, propongo paliativos: a) Reclamar un mínimo de expectativas para participar (si quieres participar, hazlo de verdad, porque realmente te interesa… si no, entonces mejor te quitas, no pasa nada, y gracias…),  b) Invitar a la gente al principio de la reflexión que explicite qué espera del ejercicio, que diga por qué quiere estar ahí, y entonces a partir de esas ideas, intentar buscar consensos, para que las expectativas converjan de algún modo. Ese ejercicio puede ayudar a que las divergencias de expectativas queden claras, y algunos opten por la opción “a)”, lo que ayudará a reducir esa asimetría a la que te refieres (bueno, sé que esto no es matemático, y las expectativas son dinámicas… pero creo que empezar reflexionando-sobre-que-esperas-de-la-reflexión puede ayudar). 
En cuanto a las expectativas sobre las personas… ¡¡aquí tenemos un lio!! Cada vez me convenzo más que “lo virtual” amplifica virtudes y defectos. Idealiza al que te ha parecido el tío/a guay, y demoniza al que subjetivamente “no-te-gusta”. Es un poco absurdo esto, y hay mucho de prejuicio y malos entendidos. Lo peor es que no puedes resolverlo con una mirada, un gesto cómplice o si cabe, una muesca de desaprobación. Estas expectativas que se crean a partir de textos fríos y estereotipados no valen tanto como uno cree, por mucho “sexto sentido digital” que uno piensa que ha cultivado. Entonces, aquí también hay “paliativos”: a) “Desvirtualizar” lo más pronto que se pueda, b) Si lo primero no es posible, entonces ser mucho más prudente con las etiquetas…  Lo digo por experiencia, me he equivoca’o mucho, y me sigue ocurriendo…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estamos de puente en Malaga, pero el blog no para&#8230;  Contesto el resto de los comentarios que me faltaban:</p>
<p>@Jose Miguel: Añades un elemento que no habíamos tenido en cuenta, el de las “expectativas”, y coincido contigo que es clave. Buen apunte en los dos sentidos: 1) expectativas de cada participante en relación con el proyecto u objeto de la reflexión (¿qué esperamos de él y cuánto nos entusiasma?), 2) expectativas en relación con cada uno de los compañeros de grupo (¿cómo son, qué espero de ellos?).<br />
Pues sí, hay mucha asimetría… y eso condiciona. Está claro que a más expectativas, más probabilidad de que te frustres, y eso vale en los dos sentidos que hablas. Si por el contrario, estas ahí sin esperar mucho, incluso “pasas” un poco, es difícil que te parezca “difícil” la reflexión (perdón por la redundancia).<br />
¿Se puede hacer algo, es inevitable? Bueno, ya que hemos identificado “el problema”, intentemos pensar si se puede atenuar… No sé, propongo paliativos: a) Reclamar un mínimo de expectativas para participar (si quieres participar, hazlo de verdad, porque realmente te interesa… si no, entonces mejor te quitas, no pasa nada, y gracias…),  b) Invitar a la gente al principio de la reflexión que explicite qué espera del ejercicio, que diga por qué quiere estar ahí, y entonces a partir de esas ideas, intentar buscar consensos, para que las expectativas converjan de algún modo. Ese ejercicio puede ayudar a que las divergencias de expectativas queden claras, y algunos opten por la opción “a)”, lo que ayudará a reducir esa asimetría a la que te refieres (bueno, sé que esto no es matemático, y las expectativas son dinámicas… pero creo que empezar reflexionando-sobre-que-esperas-de-la-reflexión puede ayudar).<br />
En cuanto a las expectativas sobre las personas… ¡¡aquí tenemos un lio!! Cada vez me convenzo más que “lo virtual” amplifica virtudes y defectos. Idealiza al que te ha parecido el tío/a guay, y demoniza al que subjetivamente “no-te-gusta”. Es un poco absurdo esto, y hay mucho de prejuicio y malos entendidos. Lo peor es que no puedes resolverlo con una mirada, un gesto cómplice o si cabe, una muesca de desaprobación. Estas expectativas que se crean a partir de textos fríos y estereotipados no valen tanto como uno cree, por mucho “sexto sentido digital” que uno piensa que ha cultivado. Entonces, aquí también hay “paliativos”: a) “Desvirtualizar” lo más pronto que se pueda, b) Si lo primero no es posible, entonces ser mucho más prudente con las etiquetas…  Lo digo por experiencia, me he equivoca’o mucho, y me sigue ocurriendo…</p>
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		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2009/09/05/mira-que-es-dificil-la-reflexion-colectiva-post-99/comment-page-1/#comment-2047</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 09:24:59 +0000</pubDate>
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		<description>Agradezco a todos los comentarios que habeis publicado. Sin duda, se trata de un tema que invita a pensar. Intentaré contestar, poquito a poco, las ideas que habeis aportado cada uno.

@Anna: Estamos de acuerdo. Del monologo a la conversación hay un largo camino, y el combustible se llama empatía. A veces somos más o menos empáticos. A veces nos miramos demasiado al ombligo, y eso nos lleva al monólogo en lugar de al diálogo. Me incluyo, obviamente, entre los mortales que fallan en eso. Cuando hablé de &quot;gestión de egos&quot;, nunca dije que fuera el ego de los otros, sino también del mío. Reconozco mis enormes limitaciones también... 

@cumclavis: Salvo lo de creer que podía considerar &quot;torpe, flojo o irrelevante&quot; tu comentario, suposición que honestamente me sorprende por sonarme a prejuicio, estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices. Gracias, porque me ayudas a hacer una importante aclaración que ya empecé con Anna. La &quot;gestión de egos&quot; me incluye, soy parte del problema, y no lo planteo desde quien hace un discurso desde un pedestal. Por eso agradezco tu comentario, porque me da la oportunidad para dejarlo claro. 
Siguiendo con tu interesante aportación. El respeto por el trabajo del otro, dentro de un grupo de reflexión colectiva, vale tanto para el que pone la primera piedra como los que la ponen después. En una conversación, todas las ideas valen (en principio) lo mismo, y no importa el orden en que se planteen, o se escriban.
También tengo claro que poner la primera piedra no da derecho a inaugurar el edificio. Si es una obra colectiva, entonces tengamos paciencia para que se vayan sumando las aportaciones. Se inaugurará, a bombo y platillo, cuando todos hayan contribuido, y aún así, seguirá estando abierta pero será una obra de todos...
Sí que pienso que el ego hay que aplacarlo en la conversación, y no ayuda a la reflexión colectiva. Una cosa es la autoestima y otra el ego, como sabes. El ego es un fantasma, una ilusión de uno mismo, una mascara que busca aprobación, así que no contribuye al diálogo. Es también muy ego-ista. Y curiosamente, el ego tiene obsesión con las formas, tendiendo a subestimar el contenido. También con los nombres, en lugar de las ideas.
No sabes las veces que he escrito documentos, o participado en grupos, donde me han literalmente &quot;destroza&#039;o&quot; buena parte de las propuestas. Antes me molestaba, pero ya no. He aprendido que se crece en la dialectica, y la prefiero antes que el conformismo o la indiferencia. 
Lo importante es que el contrapunto se haga con respeto, con argumentos, y OJO... no hablo de la cantidad, del volumen de la réplica, sino de la intención, del esfuerzo por argumentar, y de la implicación. 
Y todo esto no significa que uno quede liberado del deber de dosificar la crítica o como quieras llamarle. En ese sentido, tenemos mucho que aprender, y yo el primero. Suelo pasarme en lugar de quedarme corto... pero no por ego, sino por pasión...   

@josemiguel, @alberto y @JT, sigo con vosotros el lunes... que me espera una exhibición aerea en Malaga que pinta muy bien, y no quiero perdermela... gracias por todas vuetras ideas, que son muy valiosas...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Agradezco a todos los comentarios que habeis publicado. Sin duda, se trata de un tema que invita a pensar. Intentaré contestar, poquito a poco, las ideas que habeis aportado cada uno.</p>
<p>@Anna: Estamos de acuerdo. Del monologo a la conversación hay un largo camino, y el combustible se llama empatía. A veces somos más o menos empáticos. A veces nos miramos demasiado al ombligo, y eso nos lleva al monólogo en lugar de al diálogo. Me incluyo, obviamente, entre los mortales que fallan en eso. Cuando hablé de &#8220;gestión de egos&#8221;, nunca dije que fuera el ego de los otros, sino también del mío. Reconozco mis enormes limitaciones también&#8230; </p>
<p>@cumclavis: Salvo lo de creer que podía considerar &#8220;torpe, flojo o irrelevante&#8221; tu comentario, suposición que honestamente me sorprende por sonarme a prejuicio, estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices. Gracias, porque me ayudas a hacer una importante aclaración que ya empecé con Anna. La &#8220;gestión de egos&#8221; me incluye, soy parte del problema, y no lo planteo desde quien hace un discurso desde un pedestal. Por eso agradezco tu comentario, porque me da la oportunidad para dejarlo claro.<br />
Siguiendo con tu interesante aportación. El respeto por el trabajo del otro, dentro de un grupo de reflexión colectiva, vale tanto para el que pone la primera piedra como los que la ponen después. En una conversación, todas las ideas valen (en principio) lo mismo, y no importa el orden en que se planteen, o se escriban.<br />
También tengo claro que poner la primera piedra no da derecho a inaugurar el edificio. Si es una obra colectiva, entonces tengamos paciencia para que se vayan sumando las aportaciones. Se inaugurará, a bombo y platillo, cuando todos hayan contribuido, y aún así, seguirá estando abierta pero será una obra de todos&#8230;<br />
Sí que pienso que el ego hay que aplacarlo en la conversación, y no ayuda a la reflexión colectiva. Una cosa es la autoestima y otra el ego, como sabes. El ego es un fantasma, una ilusión de uno mismo, una mascara que busca aprobación, así que no contribuye al diálogo. Es también muy ego-ista. Y curiosamente, el ego tiene obsesión con las formas, tendiendo a subestimar el contenido. También con los nombres, en lugar de las ideas.<br />
No sabes las veces que he escrito documentos, o participado en grupos, donde me han literalmente &#8220;destroza&#8217;o&#8221; buena parte de las propuestas. Antes me molestaba, pero ya no. He aprendido que se crece en la dialectica, y la prefiero antes que el conformismo o la indiferencia.<br />
Lo importante es que el contrapunto se haga con respeto, con argumentos, y OJO&#8230; no hablo de la cantidad, del volumen de la réplica, sino de la intención, del esfuerzo por argumentar, y de la implicación.<br />
Y todo esto no significa que uno quede liberado del deber de dosificar la crítica o como quieras llamarle. En ese sentido, tenemos mucho que aprender, y yo el primero. Suelo pasarme en lugar de quedarme corto&#8230; pero no por ego, sino por pasión&#8230;   </p>
<p>@josemiguel, @alberto y @JT, sigo con vosotros el lunes&#8230; que me espera una exhibición aerea en Malaga que pinta muy bien, y no quiero perdermela&#8230; gracias por todas vuetras ideas, que son muy valiosas&#8230;</p>
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		<title>Por: Alberto</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2009/09/05/mira-que-es-dificil-la-reflexion-colectiva-post-99/comment-page-1/#comment-2046</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Sep 2009 02:29:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.amaliorey.com/?p=1349#comment-2046</guid>
		<description>Estimado Amalio:
Siempre interesantes tus reflexiones, (además de impecables). 
Quisiera reflexionar sobre varios puntos que en algunas ocasiones he tratado en mi blog.

1. Roles. Creo que es interesante ver si los roles de Balbin, aparecen en una comunidad de práctica. Pareciera que el lider, el estructurador y el facilitador son fundamentales para mantener el &quot;espíritu&quot; vivo del debate. El moderador también al igual que el prototipeador que se encarga de escribir el resumen y de &quot;como va la cosa&quot;. Una comunidad sin roles pareciera que no tendrá futuro? O todos iguales funciona tambien?. Alguien debería concluir parcialmente lo que se avance. Igual si se desvía el tema hacia otro, tener la capacidad de abrir otro foro de discusión.

2. Foro abierto o foro cerrado. No se puede ser ambas cosas. Si abres un foro o &quot;taller&quot; y lo divulgas por facebook o Twitter, tienes que tener la capacidad de manejar el trabajo colectivo. No creo que en ese proceso se le deba decir a alguien, &quot;lo siento, estamos los que somos&quot;. Se debería entonces hacer un grupo privado y luego divulgar los resultados, si lo desean. ¿La 2.0 es democrática, libre y abierta?

3. Herramientas. Con la intensidad de herramientas web que existen, es dificil que no encontremos una o varias, que satisfagan el objetivo. Wiki, blogs, Twitter, webs, googledocs, Moodle, etc. Si no, nos vamos al mundo real tambien.

4. Egos. Esos existen tambien en el mundo real. Creo que somos mas manejables en el mundo virtual, donde pareciera que aprendemos de la cortesía. Además los egos son buenos para el aprendizaje mismo.

5. Estrategia. Wenger ha escrito mucho sobre esto y he tenido la oportunidad de conversarlo personalmente. ¿Cómo se crean las comunidades de aprendizaje? Pareciera que se crean solas, por cercanías y afinidades. De tanto conversar, nos vamos como agrupando en iguales y por los que mas visitamos, hasta que un día se plantea un proyecto conjunto. He visto a Senior Manager hacerlo con un e-book y ahora a Julen. La estrategia, pareciera que se define colectivamente, aunque debería ocurrir una cierta transferencia de conocimientos entre los integrantes. Wenger dice que se escogen a si mismo y dura lo que el grupo decida. ¿Ahí está la génesis de la inteligencia colectiva?

Lo de la rapidéz en la obtención de resultados es verdad. En estos dias le dejé un post a Julen diciéndole que se debería escribir un libro sobre Consultoría Artesana, ahora que se ha logrado reunir a muchos artesanos en una comunidad, para que otros &quot;no se adelanten&quot;. 
_&quot;Que se adelanten, no hay apuro&quot;, me dijo.

Un abrazo estimado amigo,
Alberto</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimado Amalio:<br />
Siempre interesantes tus reflexiones, (además de impecables).<br />
Quisiera reflexionar sobre varios puntos que en algunas ocasiones he tratado en mi blog.</p>
<p>1. Roles. Creo que es interesante ver si los roles de Balbin, aparecen en una comunidad de práctica. Pareciera que el lider, el estructurador y el facilitador son fundamentales para mantener el &#8220;espíritu&#8221; vivo del debate. El moderador también al igual que el prototipeador que se encarga de escribir el resumen y de &#8220;como va la cosa&#8221;. Una comunidad sin roles pareciera que no tendrá futuro? O todos iguales funciona tambien?. Alguien debería concluir parcialmente lo que se avance. Igual si se desvía el tema hacia otro, tener la capacidad de abrir otro foro de discusión.</p>
<p>2. Foro abierto o foro cerrado. No se puede ser ambas cosas. Si abres un foro o &#8220;taller&#8221; y lo divulgas por facebook o Twitter, tienes que tener la capacidad de manejar el trabajo colectivo. No creo que en ese proceso se le deba decir a alguien, &#8220;lo siento, estamos los que somos&#8221;. Se debería entonces hacer un grupo privado y luego divulgar los resultados, si lo desean. ¿La 2.0 es democrática, libre y abierta?</p>
<p>3. Herramientas. Con la intensidad de herramientas web que existen, es dificil que no encontremos una o varias, que satisfagan el objetivo. Wiki, blogs, Twitter, webs, googledocs, Moodle, etc. Si no, nos vamos al mundo real tambien.</p>
<p>4. Egos. Esos existen tambien en el mundo real. Creo que somos mas manejables en el mundo virtual, donde pareciera que aprendemos de la cortesía. Además los egos son buenos para el aprendizaje mismo.</p>
<p>5. Estrategia. Wenger ha escrito mucho sobre esto y he tenido la oportunidad de conversarlo personalmente. ¿Cómo se crean las comunidades de aprendizaje? Pareciera que se crean solas, por cercanías y afinidades. De tanto conversar, nos vamos como agrupando en iguales y por los que mas visitamos, hasta que un día se plantea un proyecto conjunto. He visto a Senior Manager hacerlo con un e-book y ahora a Julen. La estrategia, pareciera que se define colectivamente, aunque debería ocurrir una cierta transferencia de conocimientos entre los integrantes. Wenger dice que se escogen a si mismo y dura lo que el grupo decida. ¿Ahí está la génesis de la inteligencia colectiva?</p>
<p>Lo de la rapidéz en la obtención de resultados es verdad. En estos dias le dejé un post a Julen diciéndole que se debería escribir un libro sobre Consultoría Artesana, ahora que se ha logrado reunir a muchos artesanos en una comunidad, para que otros &#8220;no se adelanten&#8221;.<br />
_&#8221;Que se adelanten, no hay apuro&#8221;, me dijo.</p>
<p>Un abrazo estimado amigo,<br />
Alberto</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: JT</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2009/09/05/mira-que-es-dificil-la-reflexion-colectiva-post-99/comment-page-1/#comment-2045</link>
		<dc:creator>JT</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 19:46:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.amaliorey.com/?p=1349#comment-2045</guid>
		<description>Muy interesante. Yo no sé del tema más que lo que yo mismo haya podido intuir, pero siempre me ha interesado y le he dedicado bastante reflexión.

En mi encuentro con ese tipo de debates o reuniones creo que he llegado a aislar la intolerancia (o quizás la falta de empatía) como uno de las mayores trabas al proceso, o eso me pareció a mí. La incapacidad de ponerse en el lugar del otro. Claro que cuando escribo esto estoy pensando concretamente en cierta comunidad donde las reuniones acaban a berridos y con muchas soluciones potencialmente interesantes destrozadas e ignoradas por el camino.

También me gustaría &lt;b&gt;preguntar&lt;/b&gt; una cosa concreta a Amalio y a los que se pasan por aquí: yo sólo tengo algo de  experiencia con iniciativas &quot;por amor al arte&quot;, no profesionales. ¿Hay alguna diferencia significativa entre ambas? ¿Funcionan mejor unas que otras, hablando en general? ¿Cambian las actitudes, los problemas, etc? 
Hace tiempo que tengo esa duda, e imagino que sí habrá diferencias, pero no he podido comparar por mí mismo.

De entrada, y por sugerir algo, creo haber notado una cierta beligerancia propia de lo &quot;amateur&quot;, que viene a decir &quot;esto es lo que hay, si no os gusta, me largo y ahí os apañéis, que yo no saco beneficio de esto y no pienso calentarme los cascos&quot; (ni, por tanto, considerar otras visiones que la propia). Cuando un debate llega a ese punto, se corre peligro, no ya de no encontrar soluciones, sino de destruir activamente un tejido social voluntario bastante delicado de por sí.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy interesante. Yo no sé del tema más que lo que yo mismo haya podido intuir, pero siempre me ha interesado y le he dedicado bastante reflexión.</p>
<p>En mi encuentro con ese tipo de debates o reuniones creo que he llegado a aislar la intolerancia (o quizás la falta de empatía) como uno de las mayores trabas al proceso, o eso me pareció a mí. La incapacidad de ponerse en el lugar del otro. Claro que cuando escribo esto estoy pensando concretamente en cierta comunidad donde las reuniones acaban a berridos y con muchas soluciones potencialmente interesantes destrozadas e ignoradas por el camino.</p>
<p>También me gustaría <b>preguntar</b> una cosa concreta a Amalio y a los que se pasan por aquí: yo sólo tengo algo de  experiencia con iniciativas &#8220;por amor al arte&#8221;, no profesionales. ¿Hay alguna diferencia significativa entre ambas? ¿Funcionan mejor unas que otras, hablando en general? ¿Cambian las actitudes, los problemas, etc?<br />
Hace tiempo que tengo esa duda, e imagino que sí habrá diferencias, pero no he podido comparar por mí mismo.</p>
<p>De entrada, y por sugerir algo, creo haber notado una cierta beligerancia propia de lo &#8220;amateur&#8221;, que viene a decir &#8220;esto es lo que hay, si no os gusta, me largo y ahí os apañéis, que yo no saco beneficio de esto y no pienso calentarme los cascos&#8221; (ni, por tanto, considerar otras visiones que la propia). Cuando un debate llega a ese punto, se corre peligro, no ya de no encontrar soluciones, sino de destruir activamente un tejido social voluntario bastante delicado de por sí.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Jose Miguel Bolivar</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2009/09/05/mira-que-es-dificil-la-reflexion-colectiva-post-99/comment-page-1/#comment-2044</link>
		<dc:creator>Jose Miguel Bolivar</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 16:20:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.amaliorey.com/?p=1349#comment-2044</guid>
		<description>Interesante debate en el que sólo echo en falta alguna referencia a las expectativas y con el que coincido en gran parte excepto en lo que alude a herramientas.

Cuando hablo de expectativas lo hago en sentido múltiple: las de cada individuo en relación al proyecto pero también en relación a cada uno de los demás individuos que participan en el proyecto. Creo que la asimetría en las expectativas condiciona enormemente los comportamientos que se mencionan, tanto a nivel de contribución, como de impaciencia, como de ego... La asimetría es inevitable y por tanto hay que, por un lado intentar minimizarla tratando de actuar en la intersección y, por otro, respetarla.

Por otra parte tendemos a culpar a las herramientas de carencias que no les corresponden. Una herramienta es inútil en manos que no saben usarla. Las herramientas no rinden al nivel de sus &quot;features&quot; sino al nivel del &quot;expertise&quot; de quien las utiliza. Cuando leo herramienta, generalmente debería decir &quot;proceso&quot; o, mejor aún, &quot;inexistencia de proceso&quot;. Si no hay un proceso, consensuado (esto es pre-requisito fundamental) sobre cómo se va a utilizar la herramienta, milagro será que ésta sirva para algo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interesante debate en el que sólo echo en falta alguna referencia a las expectativas y con el que coincido en gran parte excepto en lo que alude a herramientas.</p>
<p>Cuando hablo de expectativas lo hago en sentido múltiple: las de cada individuo en relación al proyecto pero también en relación a cada uno de los demás individuos que participan en el proyecto. Creo que la asimetría en las expectativas condiciona enormemente los comportamientos que se mencionan, tanto a nivel de contribución, como de impaciencia, como de ego&#8230; La asimetría es inevitable y por tanto hay que, por un lado intentar minimizarla tratando de actuar en la intersección y, por otro, respetarla.</p>
<p>Por otra parte tendemos a culpar a las herramientas de carencias que no les corresponden. Una herramienta es inútil en manos que no saben usarla. Las herramientas no rinden al nivel de sus &#8220;features&#8221; sino al nivel del &#8220;expertise&#8221; de quien las utiliza. Cuando leo herramienta, generalmente debería decir &#8220;proceso&#8221; o, mejor aún, &#8220;inexistencia de proceso&#8221;. Si no hay un proceso, consensuado (esto es pre-requisito fundamental) sobre cómo se va a utilizar la herramienta, milagro será que ésta sirva para algo.</p>
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