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	<title>Comentarios en: Cacerolada 2.0 vs. Fundación Desconfianza (post-149)</title>
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		<title>Por: Amalio</title>
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		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 22:02:55 +0000</pubDate>
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		<description>Jorge: Agradezco un monton tu entrada, porque asi me ahorras ampliar información y ademas, lo haces de cine. Tu reflexion es 5 estrellas, como siempre. Aportas argumentos interesantes y que complementan en tono mas positivo mi post que es mas contestatario.
Creo que es cierto, que no basta con quejarse, sino que hay que extraer lo bueno del mensaje, a pesar del mensajero.
Nos apuntamos a la contracampaña que sugieres, y de nuevo, muchas gracias por aportar esta interesante y útil reflexión, compañero…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jorge: Agradezco un monton tu entrada, porque asi me ahorras ampliar información y ademas, lo haces de cine. Tu reflexion es 5 estrellas, como siempre. Aportas argumentos interesantes y que complementan en tono mas positivo mi post que es mas contestatario.<br />
Creo que es cierto, que no basta con quejarse, sino que hay que extraer lo bueno del mensaje, a pesar del mensajero.<br />
Nos apuntamos a la contracampaña que sugieres, y de nuevo, muchas gracias por aportar esta interesante y útil reflexión, compañero…</p>
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		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16959</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 21:58:35 +0000</pubDate>
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		<description>Otrx: La verdad es que las otras contracampañas las descubri despues. Solo conocía en ese momento la que comenté en el post. Pero leyendo el comentario que sigue al tuyo, de Jorge, creo que tu sugerencia está más que satisfecha. Jorge participa en una de las campañas que comentas, y lo explica de lujo. Gracias por la sugerencia... porque lo importante es arrimar el hombro y empujar entre todos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otrx: La verdad es que las otras contracampañas las descubri despues. Solo conocía en ese momento la que comenté en el post. Pero leyendo el comentario que sigue al tuyo, de Jorge, creo que tu sugerencia está más que satisfecha. Jorge participa en una de las campañas que comentas, y lo explica de lujo. Gracias por la sugerencia&#8230; porque lo importante es arrimar el hombro y empujar entre todos&#8230;</p>
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		<title>Por: Jorge</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16505</link>
		<dc:creator>Jorge</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 13:04:56 +0000</pubDate>
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		<description>Debo reconocer que estaba esperando esta entrada, jeje. Desde que vi la campaña me di cuenta de que era un ejemplo de libro de cómo saltarse los principios básicos de lo 2.0 (varias puntas de vuestra estrella de colores, por así decirlo)  y echar a perder un mensaje que, personalmente, hubiera puesto yo mismo en marcha si hubiera podido. Creo que era un mensaje latente que muchos esperábamos oír de un momento a otro. Pero no podía proceder de quienes procede.

En cuanto a la contracampaña, yo veo luces y sombras: 

Sombras:
La respuesta mayoritaria me parece sintomática de nuestra sociedad; el grupo de Facebook con más fans es el de &quot;...losquelojodieron&quot;. Por lo visto es lo que mejor se nos da a los españoles, escurrir el bulto, cargar las culpas a otro, exigir desde fuera y comentar la jugada sin mover un dedo. Una lástima, ya que con esta reacción (por lo demás bastante justificada), todo lo que la campaña pudiera tener de cierto o positivo se aparca definitivamente.

Luces:
Efectivamente, demuestra que tampoco somos tan manipulables (como dice JLP), al menos en nuestros &quot;medios&quot; más sociales, y que la web 2.0 se defiende a sí misma, por decirlo de algún modo.

También me anima ver que, como dice alguien en el comentario anterior, sí que ha habido gente que ha sido capaz de hacer suyo el mensaje, limpiarlo y moverlo de modo &lt;i&gt;realmente&lt;/i&gt; 2.0.  
Vamos, que la respuesta a burdo intento top-down sí que ha logrado despertar un poco, por puro efecto rebote, la iniciativa bottom-up más allá de la simple protesta.
Si la campaña tiene algún efecto positivo a la larga, no será por la campaña en sí, que desaparecerá pronto ante el abucheo popular, sino porque la gente se haya apropiado del mensaje e iniciado su propia campaña, esta vez sí, genuinamente 2.0.

A mí me llamó especialmente la atención la contracampaña de &lt;a href=&quot;http://estosololoarreglamosentretodxs.org/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Todxs&lt;/a&gt; (recomendada la entrevista que sale al final). Aparte de haber convertido el Facebook en un canal continuo de propuestas alternativas innovadoras, frescas y optimistas (aunque siempre sale el típico cabreado antisistema), defienden muy acertadamente que la red social virtual ha de complementarse con la red local, vecinal, etc. Personalmente es casi la única contracampaña con la que comparto algo más que el &quot;mosqueo&quot;. A ver en qué queda la cosa...

PD: Lo más sorprendente es que el propio Facebook esté comenzando a &lt;a href=&quot;http://www.estosololoarreglamossinellos.org/index.php?catid=6&amp;idelemento=1&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;censurar algunas páginas de contracampaña&lt;/a&gt;. Se queda uno preocupado. Si subimos nuestras vidas y nuestras iniciativas a &quot;la nube&quot; y nos las cortan como quieren...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Debo reconocer que estaba esperando esta entrada, jeje. Desde que vi la campaña me di cuenta de que era un ejemplo de libro de cómo saltarse los principios básicos de lo 2.0 (varias puntas de vuestra estrella de colores, por así decirlo)  y echar a perder un mensaje que, personalmente, hubiera puesto yo mismo en marcha si hubiera podido. Creo que era un mensaje latente que muchos esperábamos oír de un momento a otro. Pero no podía proceder de quienes procede.</p>
<p>En cuanto a la contracampaña, yo veo luces y sombras: </p>
<p>Sombras:<br />
La respuesta mayoritaria me parece sintomática de nuestra sociedad; el grupo de Facebook con más fans es el de &#8220;&#8230;losquelojodieron&#8221;. Por lo visto es lo que mejor se nos da a los españoles, escurrir el bulto, cargar las culpas a otro, exigir desde fuera y comentar la jugada sin mover un dedo. Una lástima, ya que con esta reacción (por lo demás bastante justificada), todo lo que la campaña pudiera tener de cierto o positivo se aparca definitivamente.</p>
<p>Luces:<br />
Efectivamente, demuestra que tampoco somos tan manipulables (como dice JLP), al menos en nuestros &#8220;medios&#8221; más sociales, y que la web 2.0 se defiende a sí misma, por decirlo de algún modo.</p>
<p>También me anima ver que, como dice alguien en el comentario anterior, sí que ha habido gente que ha sido capaz de hacer suyo el mensaje, limpiarlo y moverlo de modo <i>realmente</i> 2.0.<br />
Vamos, que la respuesta a burdo intento top-down sí que ha logrado despertar un poco, por puro efecto rebote, la iniciativa bottom-up más allá de la simple protesta.<br />
Si la campaña tiene algún efecto positivo a la larga, no será por la campaña en sí, que desaparecerá pronto ante el abucheo popular, sino porque la gente se haya apropiado del mensaje e iniciado su propia campaña, esta vez sí, genuinamente 2.0.</p>
<p>A mí me llamó especialmente la atención la contracampaña de <a href="http://estosololoarreglamosentretodxs.org/" rel="nofollow">Todxs</a> (recomendada la entrevista que sale al final). Aparte de haber convertido el Facebook en un canal continuo de propuestas alternativas innovadoras, frescas y optimistas (aunque siempre sale el típico cabreado antisistema), defienden muy acertadamente que la red social virtual ha de complementarse con la red local, vecinal, etc. Personalmente es casi la única contracampaña con la que comparto algo más que el &#8220;mosqueo&#8221;. A ver en qué queda la cosa&#8230;</p>
<p>PD: Lo más sorprendente es que el propio Facebook esté comenzando a <a href="http://www.estosololoarreglamossinellos.org/index.php?catid=6&amp;idelemento=1" rel="nofollow">censurar algunas páginas de contracampaña</a>. Se queda uno preocupado. Si subimos nuestras vidas y nuestras iniciativas a &#8220;la nube&#8221; y nos las cortan como quieren&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: otrx</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16292</link>
		<dc:creator>otrx</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 20:24:43 +0000</pubDate>
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		<description>Además de explayarte sobre la campaña original, que se agradece, seguro que a mucha gente le sirve si cuentas cosas sobre las contracampañas. Además de la de &quot;estosololoarreglanlosquelojodieron&quot;, que es la más numerosa pero un poco informe, la gente de estosololoarreglamossinellos , y, sobre todo, los de estosololoarreglamosentretodxs, están empezando a organizarse bastante en serio, de diversas formas. Inspirados como contracampaña, pero con idea de seguir haciendo cosas cuando la campaña original no sea más que un mal recuerdo. Y seguro que hay otras que se me han escapado :-D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Además de explayarte sobre la campaña original, que se agradece, seguro que a mucha gente le sirve si cuentas cosas sobre las contracampañas. Además de la de &#8220;estosololoarreglanlosquelojodieron&#8221;, que es la más numerosa pero un poco informe, la gente de estosololoarreglamossinellos , y, sobre todo, los de estosololoarreglamosentretodxs, están empezando a organizarse bastante en serio, de diversas formas. Inspirados como contracampaña, pero con idea de seguir haciendo cosas cuando la campaña original no sea más que un mal recuerdo. Y seguro que hay otras que se me han escapado <img src='http://www.amaliorey.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':-D' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Por: jemarba</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16254</link>
		<dc:creator>jemarba</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 12:09:40 +0000</pubDate>
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		<description>La mejor campaña que podrían haber publicitado estas compañías es hacer un compromiso público de que cada una de ellas creará 20.000 puestos de trabajo en 2010, y que en caso de no hacerlo, todo el Consejo de Administración y Directivos de las que no lo consiguiesen se irían directamente al paro el 01.01.2011.
Eso si es adquirir un compromiso para arreglar la situación.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La mejor campaña que podrían haber publicitado estas compañías es hacer un compromiso público de que cada una de ellas creará 20.000 puestos de trabajo en 2010, y que en caso de no hacerlo, todo el Consejo de Administración y Directivos de las que no lo consiguiesen se irían directamente al paro el 01.01.2011.<br />
Eso si es adquirir un compromiso para arreglar la situación.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Cacerolada 2.0 vs. Fundación Desconfianza</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16245</link>
		<dc:creator>Cacerolada 2.0 vs. Fundación Desconfianza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 10:53:09 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Cacerolada 2.0 vs. Fundación Desconfianza www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-des...&#160; por natespingarda hace 4 segundos [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Cacerolada 2.0 vs. Fundación Desconfianza <a href="http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-des...&#038;nbsp" rel="nofollow">http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-des&#8230;&#038;nbsp</a>; por natespingarda hace 4 segundos [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16236</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 09:44:07 +0000</pubDate>
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		<description>Juanra: Pues eso, casi me pasa lo mismo. Por cierto, esto no es tanto una &quot;orquestacion política&quot; sino más bien &quot;corporativa-empresarial&quot;. Aquí se busca pasta, aunque al gobierno le venga bien para atenuar el desplome electoral. Siendo rigurosos, tenemos que reconocer que ésta no es una iniciativa de Zapatero, aunque le beneficie. Esta razón última explica que veamos al PP protestando en TVE contra la iniciativa a pesar de que tambien le mola (y bastante!!) echarle un capote al capital... pero es que le mola mucho mas hacer gobierno, y para eso necesita lo de &quot;a peor, mejor&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juanra: Pues eso, casi me pasa lo mismo. Por cierto, esto no es tanto una &#8220;orquestacion política&#8221; sino más bien &#8220;corporativa-empresarial&#8221;. Aquí se busca pasta, aunque al gobierno le venga bien para atenuar el desplome electoral. Siendo rigurosos, tenemos que reconocer que ésta no es una iniciativa de Zapatero, aunque le beneficie. Esta razón última explica que veamos al PP protestando en TVE contra la iniciativa a pesar de que tambien le mola (y bastante!!) echarle un capote al capital&#8230; pero es que le mola mucho mas hacer gobierno, y para eso necesita lo de &#8220;a peor, mejor&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16233</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 09:21:24 +0000</pubDate>
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		<description>Así es, JLP. Una de las principales lecciones &quot;técnicas&quot; que podemos extraer de esta historia es que no es posible el Social Media Marketing sin transparencia y credibilidad. Lo resumes muy bien. La otra, que estamos intentando resolver esta crisis con un pensamiento bastante borrego, aplicando recetas obsoletas. No estamos siendo nada imaginativos para identificar los problemas y abordarlos de otra manera. Como sigamos con la cantaleta de &quot;mas consumo&quot;, vamos a perder una oportunidad de oro de adoptar las soluciones sostenibles que necesitamos. Por cierto, en un comentario anterior te agradecí tu &lt;a href=&quot;http://www.rizomatica.net/el-fiasco-del-marketing-de-estosololoarreglamosentretodos-org/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;post&lt;/a&gt;, que me alumbró mucho en la reflexión. 
Ah, mira, acabo de descubrir que has publicado &lt;a href=&quot;http://www.rizomatica.net/el-exito-del-marketing-de-estodeberianarreglarlolosquelojodieron/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;un nuevo post&lt;/a&gt; que complementa el anterior, y que tambien me ha gustado mucho. Animo a la gente que pasa por aqui a que lo visite. Saludos...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Así es, JLP. Una de las principales lecciones &#8220;técnicas&#8221; que podemos extraer de esta historia es que no es posible el Social Media Marketing sin transparencia y credibilidad. Lo resumes muy bien. La otra, que estamos intentando resolver esta crisis con un pensamiento bastante borrego, aplicando recetas obsoletas. No estamos siendo nada imaginativos para identificar los problemas y abordarlos de otra manera. Como sigamos con la cantaleta de &#8220;mas consumo&#8221;, vamos a perder una oportunidad de oro de adoptar las soluciones sostenibles que necesitamos. Por cierto, en un comentario anterior te agradecí tu <a href="http://www.rizomatica.net/el-fiasco-del-marketing-de-estosololoarreglamosentretodos-org/" rel="nofollow">post</a>, que me alumbró mucho en la reflexión.<br />
Ah, mira, acabo de descubrir que has publicado <a href="http://www.rizomatica.net/el-exito-del-marketing-de-estodeberianarreglarlolosquelojodieron/" rel="nofollow">un nuevo post</a> que complementa el anterior, y que tambien me ha gustado mucho. Animo a la gente que pasa por aqui a que lo visite. Saludos&#8230;</p>
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		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16231</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 09:16:38 +0000</pubDate>
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		<description>Hola, Juan: Te habrás dado cuenta por la extensión del post que a mí tambien el asunto me sacó bastante de mis casillas. No hay nada que joda más que pasar de la euforia a la decepción, porque la mayoría de nosotros cuando vimos por primera vez esos carteles sobrios y directos que parecían decirnos &quot;movilízate, no te acomodes&quot; sentimos un subidon de alegría, pero al echar un ojo detrás de las cortinas, descubrimos la farsa. Eso jode un montón. 
Por cierto, &quot;con buenos pensamientos&quot; sí que se llega muy lejos, porque &quot;pensar&quot; bien ayuda a &quot;sentirse&quot; bien, y eso te lleva a &quot;actuar&quot; mejor. Pero siendo así, los buenos pensamientos no son mágicos, y el problema casi nunca se reduce solo a eso. 
Lo de estar acomodados es una realidad. Por eso usé el término &quot;Cacerolada&quot;, porque apunta a la necesidad de que nos movilicemos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Juan: Te habrás dado cuenta por la extensión del post que a mí tambien el asunto me sacó bastante de mis casillas. No hay nada que joda más que pasar de la euforia a la decepción, porque la mayoría de nosotros cuando vimos por primera vez esos carteles sobrios y directos que parecían decirnos &#8220;movilízate, no te acomodes&#8221; sentimos un subidon de alegría, pero al echar un ojo detrás de las cortinas, descubrimos la farsa. Eso jode un montón.<br />
Por cierto, &#8220;con buenos pensamientos&#8221; sí que se llega muy lejos, porque &#8220;pensar&#8221; bien ayuda a &#8220;sentirse&#8221; bien, y eso te lleva a &#8220;actuar&#8221; mejor. Pero siendo así, los buenos pensamientos no son mágicos, y el problema casi nunca se reduce solo a eso.<br />
Lo de estar acomodados es una realidad. Por eso usé el término &#8220;Cacerolada&#8221;, porque apunta a la necesidad de que nos movilicemos.</p>
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		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/03/12/cacerolada-2-0-vs-fundacion-desconfianza-post-149/comment-page-1/#comment-16228</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 09:08:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.amaliorey.com/?p=2007#comment-16228</guid>
		<description>Jose Miguel, como siempre, habla muy bien de tí tu sinceridad. No te preocupes, jjjjj... yo estuve a 2,5 mm. de caer en la trampa, de que me pillaran de pardillo tambien. Casi me pasa lo mismo que a tí, porque tambien soy un convencido del optimismo y la confianza. Me salvó el hecho fortuito de que en ese momento estaba muy liado, y no me adherí... y también, todo hay que decirlo, porque preferí digerir un poco más la idea antes de comprometerme. El día que la retomé, y empecé a informarme, fue cuando me dí cuenta del fiasco. &lt;a href=&quot;http://www.rizomatica.net/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Rizomatica&lt;/a&gt;, el blog de JL Ponce, me ayudó a tirar de la manta, así que quiero agradecérselo públicamente aquí.
De esto se aprende, pero deberíamos intentar que esto no nos vuelva demasiado desconfiados, porque tampoco es bueno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jose Miguel, como siempre, habla muy bien de tí tu sinceridad. No te preocupes, jjjjj&#8230; yo estuve a 2,5 mm. de caer en la trampa, de que me pillaran de pardillo tambien. Casi me pasa lo mismo que a tí, porque tambien soy un convencido del optimismo y la confianza. Me salvó el hecho fortuito de que en ese momento estaba muy liado, y no me adherí&#8230; y también, todo hay que decirlo, porque preferí digerir un poco más la idea antes de comprometerme. El día que la retomé, y empecé a informarme, fue cuando me dí cuenta del fiasco. <a href="http://www.rizomatica.net/" rel="nofollow">Rizomatica</a>, el blog de JL Ponce, me ayudó a tirar de la manta, así que quiero agradecérselo públicamente aquí.<br />
De esto se aprende, pero deberíamos intentar que esto no nos vuelva demasiado desconfiados, porque tampoco es bueno.</p>
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