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	<title>Comentarios en: El valor de la independencia (post-168)</title>
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		<title>Por: Blog de Amalio A. Rey &#183; Goteo: Crowdfunding con valor añadido (post-268)</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-58554</link>
		<dc:creator>Blog de Amalio A. Rey &#183; Goteo: Crowdfunding con valor añadido (post-268)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2011 14:28:42 +0000</pubDate>
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		<description>[...] un post que escribí hace tiempo, reivindicaba el valor de la independencia a la hora de impulsar y buscar financiación para los proyectos, si es que queremos hacer cosas [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] un post que escribí hace tiempo, reivindicaba el valor de la independencia a la hora de impulsar y buscar financiación para los proyectos, si es que queremos hacer cosas [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-45445</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Aug 2011 07:19:14 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias, Giovanni, por pasarte por aqui. De acuerdo con lo que dices. La carga de &quot;trabajo inicial&quot; es crítica para poder atraer recursos desde una postura de autonomía. Lo de hacerlo &quot;por cuenta propia&quot; es un valor que tenemos que impulsar.
un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias, Giovanni, por pasarte por aqui. De acuerdo con lo que dices. La carga de &#8220;trabajo inicial&#8221; es crítica para poder atraer recursos desde una postura de autonomía. Lo de hacerlo &#8220;por cuenta propia&#8221; es un valor que tenemos que impulsar.<br />
un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Giovanni R. Hernández</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-45426</link>
		<dc:creator>Giovanni R. Hernández</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Aug 2011 22:20:28 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Amalio. Leí tu artículo. Me pareció muy interesante. Soy consultor independiente en Gestión Social y quería comentar tu artículo.

Diría yo que la carga de trabajo inicial (los primeros pasos) para traer los recursos económicos debe ser sustentable, es decir, que pueda generar los cimientos necesarios para establecer una plataforma de trabajo que permita un crecimiento paulatino fundamentado en recursos estables y sólidos (gente, dinero y equipo). Y en este punto, concuerdo contigo, en que lo mas importantes son las personas: los seres humanos como &quot;destino&quot; (fin humano), y no como &quot;medio&quot; (recurso humano).

Ciertamente la mejor manera de presentar una propuesta de apoyo económico es extendiendo una invitación para sumarse a un esfuerzo ya emprendido, y no un “esfuerzo apenas por emprenderse”. Este nuevo enfoque, por experiencia, he visto que ha resultado en númerosas ocasiones, sobre todo con Organizaciones de la Sociedad Civil, quienes al ser sin fines de lucro, normalmente experimentan dificultades en la obtención de fondos acudiendo a solicitar apoyos a empresarios o funcionarios públicos para emprender sus iniciativas sin considerar el potencial que posee para hacerlo &quot;por su cuenta propia&quot;.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Amalio. Leí tu artículo. Me pareció muy interesante. Soy consultor independiente en Gestión Social y quería comentar tu artículo.</p>
<p>Diría yo que la carga de trabajo inicial (los primeros pasos) para traer los recursos económicos debe ser sustentable, es decir, que pueda generar los cimientos necesarios para establecer una plataforma de trabajo que permita un crecimiento paulatino fundamentado en recursos estables y sólidos (gente, dinero y equipo). Y en este punto, concuerdo contigo, en que lo mas importantes son las personas: los seres humanos como &#8220;destino&#8221; (fin humano), y no como &#8220;medio&#8221; (recurso humano).</p>
<p>Ciertamente la mejor manera de presentar una propuesta de apoyo económico es extendiendo una invitación para sumarse a un esfuerzo ya emprendido, y no un “esfuerzo apenas por emprenderse”. Este nuevo enfoque, por experiencia, he visto que ha resultado en númerosas ocasiones, sobre todo con Organizaciones de la Sociedad Civil, quienes al ser sin fines de lucro, normalmente experimentan dificultades en la obtención de fondos acudiendo a solicitar apoyos a empresarios o funcionarios públicos para emprender sus iniciativas sin considerar el potencial que posee para hacerlo &#8220;por su cuenta propia&#8221;.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: AÑO.2 &#8211; Resumen &#171; inquietos</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-32277</link>
		<dc:creator>AÑO.2 &#8211; Resumen &#171; inquietos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Mar 2011 06:21:02 +0000</pubDate>
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		<description>[...] &#8220;Conseguir subvenciones&#8220;. [Un post de Amalio Rey] [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &#8220;Conseguir subvenciones&#8220;. [Un post de Amalio Rey] [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Vibraciones: conseguir subvenciones &#171; inquietos</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-24462</link>
		<dc:creator>Vibraciones: conseguir subvenciones &#171; inquietos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 07:51:24 +0000</pubDate>
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		<description>[...] emprendizaje, innovación, libertad, valores &#124; [5] Comments&#160;  Hace pocos días, Amalio Rey abordaba en un post la cuestión de los &#8220;peajes a pagar&#8221; (en términos de pérdida de libertad para el [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] emprendizaje, innovación, libertad, valores | [5] Comments&nbsp;  Hace pocos días, Amalio Rey abordaba en un post la cuestión de los &#8220;peajes a pagar&#8221; (en términos de pérdida de libertad para el [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-21194</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jun 2010 10:22:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.amaliorey.com/?p=2221#comment-21194</guid>
		<description>Alberto: Entiendo que es difícil, eso hay que reconocerlo. No es un camino de rosas, está clarisimo. Aunque creo que ahora, tal como estan las cosas, no sé que es más difícil, si trabajar/conseguir dinero de otros o concebir proyectos basados en la autofinanciación P2P. Lo que antes era &quot;más fácil&quot; ahora no lo es, así que al margen de los principios, deberíamos replantearnos el escenario incluso desde la perspectiva más pragmatica. 
¿Nos asfixian las instituciones? Puede ocurrir, depende mucho también de a qué uno se dedique. Creo que tenemos que pensar en cosas que la gente realmente valore, y que por lo tanto, esté dispuesta a pagar. Para reducir costes hay que promover la colaboración, modelos que permitan &quot;pagar entre todos&quot; esos servicios, para que el coste unitario se reduzca, y hacer el servicio más asequible. 
Oye, se pueden aceptar &quot;algunas&quot; condiciones. No planteo un modelo purista. Hay que negociar, ya lo digo en el post. En algunas cosas puede que necesitemos a las instituciones, pero lo que digo es que si quieres pedir ayuda, hazlo con algo avanzado, algo &quot;hecho&quot;, y no vayas a pedir dinero para diseñar cosas que solo están en tu imaginación. 
Gracias, Alberto, por compartir conmigo tu experiencia. Seguimos pensando...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alberto: Entiendo que es difícil, eso hay que reconocerlo. No es un camino de rosas, está clarisimo. Aunque creo que ahora, tal como estan las cosas, no sé que es más difícil, si trabajar/conseguir dinero de otros o concebir proyectos basados en la autofinanciación P2P. Lo que antes era &#8220;más fácil&#8221; ahora no lo es, así que al margen de los principios, deberíamos replantearnos el escenario incluso desde la perspectiva más pragmatica.<br />
¿Nos asfixian las instituciones? Puede ocurrir, depende mucho también de a qué uno se dedique. Creo que tenemos que pensar en cosas que la gente realmente valore, y que por lo tanto, esté dispuesta a pagar. Para reducir costes hay que promover la colaboración, modelos que permitan &#8220;pagar entre todos&#8221; esos servicios, para que el coste unitario se reduzca, y hacer el servicio más asequible.<br />
Oye, se pueden aceptar &#8220;algunas&#8221; condiciones. No planteo un modelo purista. Hay que negociar, ya lo digo en el post. En algunas cosas puede que necesitemos a las instituciones, pero lo que digo es que si quieres pedir ayuda, hazlo con algo avanzado, algo &#8220;hecho&#8221;, y no vayas a pedir dinero para diseñar cosas que solo están en tu imaginación.<br />
Gracias, Alberto, por compartir conmigo tu experiencia. Seguimos pensando&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Alberto</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-21191</link>
		<dc:creator>Alberto</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jun 2010 09:00:40 +0000</pubDate>
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		<description>Hola, Amalio:

Fue mi primer proyecto... cuando todavía era joven ;-)... desde los 18 hasta los 25... Conseguimos mantener la independencia de las instituciones, pero como no les permitimos ponernos condiciones nos asfixiaron hasta que algunos tuvimos que abandonar el proyecto. 

Los que todavía siguen (¡20 años después!) lo han hecho a costa de renunciar a todo menos al proyecto, y siempre me pregunto hasta qué punto de coste personal merece la pena mantener la independencia sin aceptar algunas condiciones que nunca sabes si van a llegar a aceptar a la esencia de tu proyecto.

De todos modos, me encanta lo que dices: &quot;necesitamos cada vez menos las instituciones para hacer cosas valiosas&quot;. Quiero creer en ello.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Amalio:</p>
<p>Fue mi primer proyecto&#8230; cuando todavía era joven <img src='http://www.amaliorey.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> &#8230; desde los 18 hasta los 25&#8230; Conseguimos mantener la independencia de las instituciones, pero como no les permitimos ponernos condiciones nos asfixiaron hasta que algunos tuvimos que abandonar el proyecto. </p>
<p>Los que todavía siguen (¡20 años después!) lo han hecho a costa de renunciar a todo menos al proyecto, y siempre me pregunto hasta qué punto de coste personal merece la pena mantener la independencia sin aceptar algunas condiciones que nunca sabes si van a llegar a aceptar a la esencia de tu proyecto.</p>
<p>De todos modos, me encanta lo que dices: &#8220;necesitamos cada vez menos las instituciones para hacer cosas valiosas&#8221;. Quiero creer en ello.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-21189</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jun 2010 07:12:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.amaliorey.com/?p=2221#comment-21189</guid>
		<description>Amigo Nacho: Hablamos el otro día de esto en Girona, donde tuvimos oportunidad de retomar el tema. Respecto de la primera pregunta, permíteme pensar fuera-de-la-caja: son muy pocas las iniciativas que podemos hacer que necesiten rigurosamente la financiación de un ente público. Creo que nos hemos acostumbrado a buscar esa financiación en tiempos que eso era fácil, y por eso daba la impresión que nada se podía hacer sin ese dinero. También es verdad que no teníamos las herramientas de gestión de redes que tenemos ahora, y que abaratan un montón los &quot;costes de coordinación&quot; desde-abajo. 
El escenario ha cambiado. Podemos hacer mucho más sin ese dinero que genera dependencia. Es cuestión de cambiar-el-chip, y darnos cuenta de eso. 
Si fuera estrictamente imprescindible ese dinero para conseguir &quot;un sentido completo&quot; del proyecto, como planteas, entonces tenemos dos opciones: 1) Renunciamos al &quot;sentido completo&quot;, y nos conformamos con satisfacer solo aquellos objetivos que se puedan lograr con autonomía, 2) Nos curramos el proyecto por nuestra cuenta todo lo que podamos, desde lógicas de autofinanciación que permitan asumir sin condicionamientos esa &quot;masa crítica de trabajo inicial&quot;, y solo cuando tengamos algo robusto que mejore nuestra capacidad de negociación, salimos a buscar ese dinero. 
Mi tesis, como sabes, es que la dependencia se debe en parte a la pereza. No queremos asumir riesgos, ni echar horas de trabajo que no sabes si las vas a recuperar. Pretendemos empezar de verdad cuando alguien ponga el dinero, y ahí está la trampa. 
Creo que podemos bajarnos los pantalones mucho menos de lo que nos venden. Es parte del discurso del poder para que les tengamos miedo. Es parte del cantamañanismo institucional que alimenta el divismo de los cargos públicos y privados de grandes empresas.
Nacho, tenemos mucho más poder del que nos hacen creer. Podemos organizarnos, y no los necesitamos tanto. Ahora bien, si por pereza elegimos el camino más corto de bajarnos los pantalones, pues adelante, cada uno que se haga responsable de su ratio coste/beneficios.
Un abrazo, compi, me alegra que participes...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo Nacho: Hablamos el otro día de esto en Girona, donde tuvimos oportunidad de retomar el tema. Respecto de la primera pregunta, permíteme pensar fuera-de-la-caja: son muy pocas las iniciativas que podemos hacer que necesiten rigurosamente la financiación de un ente público. Creo que nos hemos acostumbrado a buscar esa financiación en tiempos que eso era fácil, y por eso daba la impresión que nada se podía hacer sin ese dinero. También es verdad que no teníamos las herramientas de gestión de redes que tenemos ahora, y que abaratan un montón los &#8220;costes de coordinación&#8221; desde-abajo.<br />
El escenario ha cambiado. Podemos hacer mucho más sin ese dinero que genera dependencia. Es cuestión de cambiar-el-chip, y darnos cuenta de eso.<br />
Si fuera estrictamente imprescindible ese dinero para conseguir &#8220;un sentido completo&#8221; del proyecto, como planteas, entonces tenemos dos opciones: 1) Renunciamos al &#8220;sentido completo&#8221;, y nos conformamos con satisfacer solo aquellos objetivos que se puedan lograr con autonomía, 2) Nos curramos el proyecto por nuestra cuenta todo lo que podamos, desde lógicas de autofinanciación que permitan asumir sin condicionamientos esa &#8220;masa crítica de trabajo inicial&#8221;, y solo cuando tengamos algo robusto que mejore nuestra capacidad de negociación, salimos a buscar ese dinero.<br />
Mi tesis, como sabes, es que la dependencia se debe en parte a la pereza. No queremos asumir riesgos, ni echar horas de trabajo que no sabes si las vas a recuperar. Pretendemos empezar de verdad cuando alguien ponga el dinero, y ahí está la trampa.<br />
Creo que podemos bajarnos los pantalones mucho menos de lo que nos venden. Es parte del discurso del poder para que les tengamos miedo. Es parte del cantamañanismo institucional que alimenta el divismo de los cargos públicos y privados de grandes empresas.<br />
Nacho, tenemos mucho más poder del que nos hacen creer. Podemos organizarnos, y no los necesitamos tanto. Ahora bien, si por pereza elegimos el camino más corto de bajarnos los pantalones, pues adelante, cada uno que se haga responsable de su ratio coste/beneficios.<br />
Un abrazo, compi, me alegra que participes&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-21188</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jun 2010 06:57:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.amaliorey.com/?p=2221#comment-21188</guid>
		<description>Hola, Nadir: &quot;Unir talentos humanos&quot; es el camino. Se puede avanzar mucho en esa linea sin dinero externo que nos condicione. El problema existe cuando el dinero se convierte en el objetivo. 
&quot;Es mejor crecer fuerte, poco a poco, haciendo las cosas bien&quot;: por ahí van los tiros, precisamente. 
Gracias por tu opinión...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Nadir: &#8220;Unir talentos humanos&#8221; es el camino. Se puede avanzar mucho en esa linea sin dinero externo que nos condicione. El problema existe cuando el dinero se convierte en el objetivo.<br />
&#8220;Es mejor crecer fuerte, poco a poco, haciendo las cosas bien&#8221;: por ahí van los tiros, precisamente.<br />
Gracias por tu opinión&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Amalio</title>
		<link>http://www.amaliorey.com/2010/06/03/el-valor-de-la-independencia-post-168/comment-page-1/#comment-21186</link>
		<dc:creator>Amalio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jun 2010 06:00:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.amaliorey.com/?p=2221#comment-21186</guid>
		<description>Querido Jesus: ¡¡qué bueno verte por aquí!! El caso que cuentas de las subvenciones es algo diferente. Si la Administración aprueba un proyecto como &quot;subvencionable&quot;, dentro de un programa establecido que tiene normas claras, y ese &quot;premio&quot; se consigue en el marco de un ejercicio competitivo, uno todavía puede resguardar cierta autonomía. Eres uno más dentro de muchos candidatos que pugnan por repartirse unos recursos, y la Administración interviene pero te trata como un número.
El caso que cuento es cuando vas a buscar financiación ad-hoc, cuando intentas implicar a un proveedor de fondos (OJO, sea de la Administración o de una entidad privada, esto va con los dos) para que te pague el trabajo inicial de diseño y despliegue de una iniciativa. 
Ahí se produce una interacción bis-a-bis, sin pautas claras, sin un marco regulatorio que te proteja, y donde campea por sus fueros la discrecionalidad. Si no llevas algo solido, avanzado, lo tienes chungo. 
También en el post voy en la linea de tu segundo argumento: convertir esos fondos en un fin en sí mismos. Y el problema está en que no queremos asumir riesgos: no empiezo a &quot;meter&quot; tiempo en esto hasta que me den dinero. Es un error, y por eso estamos &quot;vendidos&quot;. 
Las ayudas genuinas son lo que son, un complemento. Y lo dejarán de ser cuando se conviertan en un objetivo en sí mismas. 
Me reitero en la misma idea: &quot;necesitamos cada vez menos las instituciones para hacer cosas valiosas&quot;.
Un abrazo, amigo!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Querido Jesus: ¡¡qué bueno verte por aquí!! El caso que cuentas de las subvenciones es algo diferente. Si la Administración aprueba un proyecto como &#8220;subvencionable&#8221;, dentro de un programa establecido que tiene normas claras, y ese &#8220;premio&#8221; se consigue en el marco de un ejercicio competitivo, uno todavía puede resguardar cierta autonomía. Eres uno más dentro de muchos candidatos que pugnan por repartirse unos recursos, y la Administración interviene pero te trata como un número.<br />
El caso que cuento es cuando vas a buscar financiación ad-hoc, cuando intentas implicar a un proveedor de fondos (OJO, sea de la Administración o de una entidad privada, esto va con los dos) para que te pague el trabajo inicial de diseño y despliegue de una iniciativa.<br />
Ahí se produce una interacción bis-a-bis, sin pautas claras, sin un marco regulatorio que te proteja, y donde campea por sus fueros la discrecionalidad. Si no llevas algo solido, avanzado, lo tienes chungo.<br />
También en el post voy en la linea de tu segundo argumento: convertir esos fondos en un fin en sí mismos. Y el problema está en que no queremos asumir riesgos: no empiezo a &#8220;meter&#8221; tiempo en esto hasta que me den dinero. Es un error, y por eso estamos &#8220;vendidos&#8221;.<br />
Las ayudas genuinas son lo que son, un complemento. Y lo dejarán de ser cuando se conviertan en un objetivo en sí mismas.<br />
Me reitero en la misma idea: &#8220;necesitamos cada vez menos las instituciones para hacer cosas valiosas&#8221;.<br />
Un abrazo, amigo!!</p>
]]></content:encoded>
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