Comentarios en: Prácticas perversas que falsean la conversación (post-172) http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/ Sat, 04 Feb 2012 11:01:03 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Week-Log.364 http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22350 Week-Log.364 Mon, 21 Jun 2010 00:41:00 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22350 [...] Amalio Rey Prácticas perversas que falsean la conversación [...] [...] Amalio Rey Prácticas perversas que falsean la conversación [...]

]]> Por: Amalio http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22284 Amalio Fri, 18 Jun 2010 19:01:51 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22284 Vaya, no sabía que la cosa funcionaba así, que tambien era "opaca" la venta del blog. Entonces una vez que se vende, sigue el engaño, no?? Oye, los ladrones y delicuentes se arriesgan un h.... también.. :-)) un abrazo Amalio Vaya, no sabía que la cosa funcionaba así, que tambien era “opaca” la venta del blog. Entonces una vez que se vende, sigue el engaño, no??
Oye, los ladrones y delicuentes se arriesgan un h…. también.. :-) )
un abrazo
Amalio

]]> Por: Amalio http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22282 Amalio Fri, 18 Jun 2010 18:15:33 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22282 Nacho: +1 colega. El autobombo "contenido" podría verse como una dimensión más del acto de bloguear, y se asume de forma natural en la medida que no sea "desproporcionado". Twitter, por ejemplo, por su fórmula ligera e interactiva, invita a la gente a contar sus batallitas, es un socializador de historias (vividas y por vivir) y funciona mejor si le pones un puntito gracioso. Yo, como mucha gente, uso a Twitter para anunciar proyectos, actividades de formación o viajes que voy a hacer. Es un canal perfecto para "informar" en lenguaje de 140 caracteres. Los blogs también permiten eso, pero se prestan a la desmesura. Si cuentas batallitas, por favor, hazlo de un modo REALMENTE interesante. El centro no puedes ser tú, tiene que ser el tema (proyecto, libro, curso, etc.) que motiva la entrada. Cuando un blog "está escrito (sólo) para venderse", se nota, canta mucho. Tú y yo conocemos algunos y se les ve venir. Además, son recurrentes, les puede el ego. El bloguero es el prota de todo, nada parece más importante que él/ella. Conversan consigo mismos, se montan el story-telling con el único fin de venderse a sí mismos: ayer hice este trabajo, hoy tengo este otro, mañana me veo con tal cliente, pasado con el otro que es la ostia... en fin, mira qué interesante y demandado estoy. Si lo estas, mejor para tí. Si quieres contar lo que haces, igual nos va a interesar mucho, pero ¡¡hazlo interesante!! Comparte conocimiento, escribe cosas de las que podamos aprender y pon el foco en la actividad. Si quieres escribir un post personal, de algo que te ha pasado, entonces avanti con los sentimientos, que fluya natural, no forzado en plan marketing. El número de RTs puede ser un buen indicador, salvo cuando se "infla" por "redes de favores" entre gente que se retuitea mutuamente, escriban lo que escriban, que también pasa. Línea interesante la que has abierto. Lo mismo merece un post, ¿te atreves? Un abrazo, Nacho... Nacho:
+1 colega. El autobombo “contenido” podría verse como una dimensión más del acto de bloguear, y se asume de forma natural en la medida que no sea “desproporcionado”. Twitter, por ejemplo, por su fórmula ligera e interactiva, invita a la gente a contar sus batallitas, es un socializador de historias (vividas y por vivir) y funciona mejor si le pones un puntito gracioso.
Yo, como mucha gente, uso a Twitter para anunciar proyectos, actividades de formación o viajes que voy a hacer. Es un canal perfecto para “informar” en lenguaje de 140 caracteres.
Los blogs también permiten eso, pero se prestan a la desmesura. Si cuentas batallitas, por favor, hazlo de un modo REALMENTE interesante. El centro no puedes ser tú, tiene que ser el tema (proyecto, libro, curso, etc.) que motiva la entrada.
Cuando un blog “está escrito (sólo) para venderse”, se nota, canta mucho. Tú y yo conocemos algunos y se les ve venir. Además, son recurrentes, les puede el ego. El bloguero es el prota de todo, nada parece más importante que él/ella.
Conversan consigo mismos, se montan el story-telling con el único fin de venderse a sí mismos: ayer hice este trabajo, hoy tengo este otro, mañana me veo con tal cliente, pasado con el otro que es la ostia… en fin, mira qué interesante y demandado estoy.
Si lo estas, mejor para tí. Si quieres contar lo que haces, igual nos va a interesar mucho, pero ¡¡hazlo interesante!! Comparte conocimiento, escribe cosas de las que podamos aprender y pon el foco en la actividad.
Si quieres escribir un post personal, de algo que te ha pasado, entonces avanti con los sentimientos, que fluya natural, no forzado en plan marketing.
El número de RTs puede ser un buen indicador, salvo cuando se “infla” por “redes de favores” entre gente que se retuitea mutuamente, escriban lo que escriban, que también pasa.
Línea interesante la que has abierto. Lo mismo merece un post, ¿te atreves?
Un abrazo, Nacho…

]]> Por: Jesús Fernández http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22273 Jesús Fernández Fri, 18 Jun 2010 11:49:08 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22273 Lo peor del negocio del ejemplo que comento... es que la gente ni siquiera se lleva una decepción, porque la "venta" del blog y su comunidad a la empresa promotora es "opaca" para la propia comunidad. Es una compra-venta "entre bambalinas", posible porque el creador de la comunidad y propietario inicial del blog... bien se preocupa de que la comunidad interprete falsamente que dicho blog es una especie de blog corporativo. No lo dice, pero hace que lo parezca... y por supuesto nunca lo desmiente. En teoría, es el fraude perfecto: el "estafado" no se entera. El criterio de este "emprendedor" es que también tiene sus riesgos: él invierte un montón de tiempo y esfuerzo en crear la comunidad... y no tiene garantizada la venta. Porca miseria... Lo peor del negocio del ejemplo que comento… es que la gente ni siquiera se lleva una decepción, porque la “venta” del blog y su comunidad a la empresa promotora es “opaca” para la propia comunidad.
Es una compra-venta “entre bambalinas”, posible porque el creador de la comunidad y propietario inicial del blog… bien se preocupa de que la comunidad interprete falsamente que dicho blog es una especie de blog corporativo. No lo dice, pero hace que lo parezca… y por supuesto nunca lo desmiente.
En teoría, es el fraude perfecto: el “estafado” no se entera. El criterio de este “emprendedor” es que también tiene sus riesgos: él invierte un montón de tiempo y esfuerzo en crear la comunidad… y no tiene garantizada la venta.
Porca miseria…

]]> Por: Nacho Muñoz http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22269 Nacho Muñoz Fri, 18 Jun 2010 08:58:56 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22269 Con lo que yo no puedo es con el autobombo desproporcionado en los blogs. Creo que puede ser otra forma perversa para falsear la conversación y quizá sea muy difícil conocer cuándo un blog es escrito para vender(se) y cuándo para generar conversación. Desde mi punto de vista, cuando proporcionalmente el número de post van dirigidos a poner en valor un producto o servicio, malo. Lo genuino de un blog es la capacidad que tiene para que se produzca una conversación en torno al tema que trate. Al margen del número de lectores que tenga el blog, la cantidad de comentarios o la cantidad de reuiteos suele ser un indicador de lo interesante que es el mismo desde el punto de vista de los contenidos que aporta. ¿Cómo lo ves? Con lo que yo no puedo es con el autobombo desproporcionado en los blogs. Creo que puede ser otra forma perversa para falsear la conversación y quizá sea muy difícil conocer cuándo un blog es escrito para vender(se) y cuándo para generar conversación. Desde mi punto de vista, cuando proporcionalmente el número de post van dirigidos a poner en valor un producto o servicio, malo.

Lo genuino de un blog es la capacidad que tiene para que se produzca una conversación en torno al tema que trate. Al margen del número de lectores que tenga el blog, la cantidad de comentarios o la cantidad de reuiteos suele ser un indicador de lo interesante que es el mismo desde el punto de vista de los contenidos que aporta. ¿Cómo lo ves?

]]> Por: Amalio http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22268 Amalio Fri, 18 Jun 2010 08:37:59 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22268 Jose: El reto se multiplica, así es. Mucha gente que cobra se esconde detrás de un Nick, y es difícil discernir identidades, ni propósitos. La clave está en denunciar, y en construir entre todos una deontología que transparente estas malas practicas. La ambiguedad va a ser caldo de cultivo para todo esto. No digo “regular”, sino “autoregular” con criterios más claros. un saludo!! Jose:
El reto se multiplica, así es. Mucha gente que cobra se esconde detrás de un Nick, y es difícil discernir identidades, ni propósitos. La clave está en denunciar, y en construir entre todos una deontología que transparente estas malas practicas. La ambiguedad va a ser caldo de cultivo para todo esto. No digo “regular”, sino “autoregular” con criterios más claros.
un saludo!!

]]> Por: Amalio http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22266 Amalio Fri, 18 Jun 2010 08:34:54 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22266 Hola, Jaume, un placer verte por aqui. El simil de Adwords es correcto: "publicidad es publicidad, y quiero que lo sepas", aportando como valor su personalización. Si te la sirvo personalizada, aun cuando sepas que es publicidad, aumenta mucho la probabilidad que te interese = "explícito, intercambio de valor claro". Yo también veo lícito que invites a un blogger con mucha repercusión a probar un producto, pero: 1) Sin pagarle nada porque lo haga 2) Sin regalarle nada para que lo haga (P.ej. Weblog no acepta regalos, devuelve lo que le envían para probar, como condición para proteger su independencia) 3) Dejar claro al blogger que le mandas tu producto, que quieres de él/ella una mirada objetiva y sincera. Eso significa que vas a tener que estar dispuesto a aceptar que pueda criticarlo como quiera (corrijo, y perdona, lo que dices: prepárate para que lo critique, si quiere, en un 60-80%). Si crees en tu producto, si sabes que no es una cascara vacía, sométete al escrutinio publico bajo reglas claras, y no hagas nada para metiatizar la opinión de ese blogger. Si dudas de tu producto, lo mejor que haces es no usar los social media, y concentrarte en mejorarlo. Tienes razon con eso del mito del SEO. Yo mismo en su momento no lo entendía. Un abrazo!! Hola, Jaume, un placer verte por aqui.
El simil de Adwords es correcto: “publicidad es publicidad, y quiero que lo sepas”, aportando como valor su personalización. Si te la sirvo personalizada, aun cuando sepas que es publicidad, aumenta mucho la probabilidad que te interese = “explícito, intercambio de valor claro”.
Yo también veo lícito que invites a un blogger con mucha repercusión a probar un producto, pero:
1) Sin pagarle nada porque lo haga
2) Sin regalarle nada para que lo haga (P.ej. Weblog no acepta regalos, devuelve lo que le envían para probar, como condición para proteger su independencia)
3) Dejar claro al blogger que le mandas tu producto, que quieres de él/ella una mirada objetiva y sincera. Eso significa que vas a tener que estar dispuesto a aceptar que pueda criticarlo como quiera (corrijo, y perdona, lo que dices: prepárate para que lo critique, si quiere, en un 60-80%). Si crees en tu producto, si sabes que no es una cascara vacía, sométete al escrutinio publico bajo reglas claras, y no hagas nada para metiatizar la opinión de ese blogger. Si dudas de tu producto, lo mejor que haces es no usar los social media, y concentrarte en mejorarlo.
Tienes razon con eso del mito del SEO. Yo mismo en su momento no lo entendía.
Un abrazo!!

]]> Por: Amalio http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22265 Amalio Fri, 18 Jun 2010 08:23:30 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22265 Julio: ¿Que tal? No sería tan rotundo en la afirmación. El "social media" nació con otro objetivo, tiene otra naturaleza. No nació como la publicidad, que tuvo un sentido utilitario desde su propia gestación. La mercantilización ha venido después, y era obvio que iba a ocurrir por las razones que tú mismo expones. El mejor "social media" que puede aplicar una empresa es el que emula a la conversación de una persona. Mientras más te olvides de la idea de vender, al final más vas a vender. No te lo propongas, insisto siempre en eso, no te lo propongas, porque vas a entrar en un circulo vicioso que desnaturaliza todo. En el mejor de los casos (para la sociedad), se te verá el plumero... y no te van a comprar. Y en el peor, engañarás a la gente, mejorarás tu facturación, pero no ganarás clientes genuinos. Totalmente de acuerdo: "Todo lo bueno cuesta y tarda su tiempo de maduración, y esto no iba a ser la excepción". El problema está precisamente ahí, en el cortoplacismo, y los atajos. Nos olvidamos que esto va de construcción de confianza, de creación de redes, algo que necesita tiempo y juego limpio. He entrado en vuestro blog de Margen. No sabía que habíais empezado uno. Me alegro, os vais a divertir con ello seguro. ¡¡un saludo!! Julio:
¿Que tal? No sería tan rotundo en la afirmación. El “social media” nació con otro objetivo, tiene otra naturaleza. No nació como la publicidad, que tuvo un sentido utilitario desde su propia gestación. La mercantilización ha venido después, y era obvio que iba a ocurrir por las razones que tú mismo expones.
El mejor “social media” que puede aplicar una empresa es el que emula a la conversación de una persona. Mientras más te olvides de la idea de vender, al final más vas a vender. No te lo propongas, insisto siempre en eso, no te lo propongas, porque vas a entrar en un circulo vicioso que desnaturaliza todo. En el mejor de los casos (para la sociedad), se te verá el plumero… y no te van a comprar. Y en el peor, engañarás a la gente, mejorarás tu facturación, pero no ganarás clientes genuinos.
Totalmente de acuerdo: “Todo lo bueno cuesta y tarda su tiempo de maduración, y esto no iba a ser la excepción”. El problema está precisamente ahí, en el cortoplacismo, y los atajos. Nos olvidamos que esto va de construcción de confianza, de creación de redes, algo que necesita tiempo y juego limpio.
He entrado en vuestro blog de Margen. No sabía que habíais empezado uno. Me alegro, os vais a divertir con ello seguro.
¡¡un saludo!!

]]> Por: Amalio http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22264 Amalio Fri, 18 Jun 2010 08:12:02 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22264 Por nada, Francesc. Es un "paso natural" para la Comunicación 1.0, y los hábitos de la cultura de medios, pero no lo es para el sentido socializador con que nació todo esto. Está ocurriendo lo de siempre, y es cierto, no deberíamos sorprendernos: la maquinaria del mercado digiere la artesanía y la vomita en forma de productos enlatados. "Rentabilización a base de Optimización". Tú mismo lo dices, pero a mí eso me suena fatal. Sé bien a dónde nos lleva esto, y estoy seguro que tú también lo sabes. No hay duda. El paralelismo no se justifica. Una cosa es que optimicemos procesos industriales para bajar costes en productos como el coche, y eso pasa (casi) necesariamente por estandarizar, y otra muy distinta que traslademos ese paradigma (y nos parezca "natural") a la conversación social. Hablamos de personas, y no de coches. Por otra parte, la "rentabilización del trabajo profesional" NO tiene que pasar necesariamente por la "industrialización". Creo que en eso estamos de acuerdo, ¿no? Pero.. ¿sabes cuando eso ocurre? cuando la empresa se obsesiona en crecer, quiere escalar sus fuentes de beneficios, y poner la maquinita de euros a currar. Entonces viene la obsesión por optimizar a toda costa. Los profesionales independientes y las pequeñas empresas NO necesitan "industrializar" el uso de las redes sociales. Gracias por pasarte por aqui... Por nada, Francesc.
Es un “paso natural” para la Comunicación 1.0, y los hábitos de la cultura de medios, pero no lo es para el sentido socializador con que nació todo esto. Está ocurriendo lo de siempre, y es cierto, no deberíamos sorprendernos: la maquinaria del mercado digiere la artesanía y la vomita en forma de productos enlatados. “Rentabilización a base de Optimización”. Tú mismo lo dices, pero a mí eso me suena fatal. Sé bien a dónde nos lleva esto, y estoy seguro que tú también lo sabes. No hay duda.
El paralelismo no se justifica. Una cosa es que optimicemos procesos industriales para bajar costes en productos como el coche, y eso pasa (casi) necesariamente por estandarizar, y otra muy distinta que traslademos ese paradigma (y nos parezca “natural”) a la conversación social. Hablamos de personas, y no de coches. Por otra parte, la “rentabilización del trabajo profesional” NO tiene que pasar necesariamente por la “industrialización”. Creo que en eso estamos de acuerdo, ¿no? Pero.. ¿sabes cuando eso ocurre? cuando la empresa se obsesiona en crecer, quiere escalar sus fuentes de beneficios, y poner la maquinita de euros a currar. Entonces viene la obsesión por optimizar a toda costa. Los profesionales independientes y las pequeñas empresas NO necesitan “industrializar” el uso de las redes sociales.
Gracias por pasarte por aqui…

]]> Por: Amalio http://www.amaliorey.com/2010/06/16/practicas-perversas-para-falsear-la-conversacion-post-172/comment-page-1/#comment-22263 Amalio Fri, 18 Jun 2010 08:02:14 +0000 http://www.amaliorey.com/?p=2273#comment-22263 Hola, Adoración: Estamos de acuerdo. Sería de tontos pensar que la blogosfera, y las redes sociales, iban a permanecer imnunes al entorno donde crecen. Son parte de él, y lo reflejan. Como alguien decía en Twitter, "si hay potencial de negocio, habrán practicas perversas". Pero aún así, dentro del realismo con que hay que interpretar esto, tenemos mucho que denunciar para que la mierda huela a mierda, y no a jazmín. Defiendo que las empresas pueden sacar provecho de las redes sociales para añadir valor a lo que hacen, para ganar clientes e incluso vender más, si respetan ciertas reglas de juego. La primera es asentar su conversación sobre fortalezas genuinas, verdaderas, y no un imaginario de laboratorio sin sustento real. La segunda, "pasar el microfono" a gente que pueda opinar sin condicionamientos, que no esté comprada, ni manipulada. La tercera, abrir espacios para la sorpresa, el error, la diferencia. Si no hay eso, la conversación está amañada. No me la creo. En emotools tenemos nuestra "wikimargarita": cada pétalo es una red social con la que conversamos. Nos divertimos conversando, y eso está repercutiendo positivamente en la mejora de la presencia en web de emotools. También se traduce en contratos, cómo no. Pero sobre todo, en ahorro de comerciales, que no tenemos. Eso es legítimo, totalmente legítimo. Pero para eso hay que dar CONTENIDOS, añadir valor, escuchar y respetar. ¡¡un abrazo!! Hola, Adoración:
Estamos de acuerdo. Sería de tontos pensar que la blogosfera, y las redes sociales, iban a permanecer imnunes al entorno donde crecen. Son parte de él, y lo reflejan. Como alguien decía en Twitter, “si hay potencial de negocio, habrán practicas perversas”.
Pero aún así, dentro del realismo con que hay que interpretar esto, tenemos mucho que denunciar para que la mierda huela a mierda, y no a jazmín.
Defiendo que las empresas pueden sacar provecho de las redes sociales para añadir valor a lo que hacen, para ganar clientes e incluso vender más, si respetan ciertas reglas de juego. La primera es asentar su conversación sobre fortalezas genuinas, verdaderas, y no un imaginario de laboratorio sin sustento real. La segunda, “pasar el microfono” a gente que pueda opinar sin condicionamientos, que no esté comprada, ni manipulada. La tercera, abrir espacios para la sorpresa, el error, la diferencia. Si no hay eso, la conversación está amañada. No me la creo.
En emotools tenemos nuestra “wikimargarita”: cada pétalo es una red social con la que conversamos. Nos divertimos conversando, y eso está repercutiendo positivamente en la mejora de la presencia en web de emotools. También se traduce en contratos, cómo no. Pero sobre todo, en ahorro de comerciales, que no tenemos. Eso es legítimo, totalmente legítimo. Pero para eso hay que dar CONTENIDOS, añadir valor, escuchar y respetar. ¡¡un abrazo!!

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